次仁加布 男，1961年出生在西藏阿里地區(qū)噶爾縣。畢業(yè)于中國(guó)社會(huì)科學(xué)院研究生院?，F(xiàn)任西藏社會(huì)科學(xué)院宗教研究所所長(zhǎng)，研究員。主要從事西藏西部阿里歷史、文化、宗教和藏傳佛教噶舉派歷史等方面研究。曾出席第九、十、十一屆國(guó)際藏學(xué)研討會(huì)，曾在美國(guó)哈佛大學(xué)作為期一年的訪問(wèn)學(xué)者，并多次出訪奧地利、瑞士、比利時(shí)、意大利、法國(guó)、德國(guó)、挪威、 美國(guó)、加拿大進(jìn)行學(xué)術(shù)交流。

主要學(xué)術(shù)成果：

《阿里史話》/漢文/在西藏人民出版社出版2003年3月發(fā)行

《次仁加布文集》/藏文/在中國(guó)藏學(xué)出版社出版2005年10月發(fā)行

《阿里文明史》/藏文/西藏人民出版社出版2006年12月發(fā)行

《藏傳佛家噶舉派》/漢文/ 在西藏人民出版社出版2007年5月發(fā)行

《雅拉香布山下的文明》/合譯/藏譯英/奧地利維也納科學(xué)院出版社出版2000年3月發(fā)行（榮獲中國(guó)藏學(xué)研究珠峰獎(jiǎng)譯著類三等獎(jiǎng)）。

編者按： 日前，本網(wǎng)記者在拉薩專訪了次仁加布研究員，他就西藏民主改革前后的宗教問(wèn)題及中外藏學(xué)研究的現(xiàn)狀談了自己的看法，下面是根據(jù)訪談錄音整理的文字稿。

記者：請(qǐng)介紹一下民主改革前后宗教在西藏的社會(huì)地位情況。

次仁加布：西藏宗教原來(lái)是政教合一的制度，大部分學(xué)者認(rèn)為是從八思巴開(kāi)始的。從五世達(dá)賴?yán)镩_(kāi)始，格魯派的政教合一制度達(dá)到了頂峰時(shí)期。由于它是政教合一的，在宗教方面就有很多特權(quán)。一個(gè)就是把廣大人民的精神束縛住了，人們的頭腦只能有一種想法，就是宗教。除了這個(gè)以外，不能有別的想法，不能接受別的文化，不能接受別的思想，目的就是為了更好地統(tǒng)治人民。因?yàn)槔米诮虂?lái)統(tǒng)治，人民就會(huì)被軟化，就非常好統(tǒng)治。如果不那樣的話，人們就會(huì)有各種各樣的想法，這就會(huì)危及到他的統(tǒng)治地位和種種特權(quán)啊，所以民主改革前，完全是用宗教來(lái)控制人民，這種情況是非常嚴(yán)重的。

民改以后，有了根本性的變化。第一，西藏人民從這種奴役化的思想中解脫出來(lái)，可以享有真正意義上的宗教信仰自由了。一個(gè)人想信什么就信什么，佛教也好、苯教也行，而苯教原來(lái)是受到壓制的。同是藏傳佛教，信哪種教派都可以，比如寧瑪派、薩迦派，而以前只能信格魯派，它是擁有統(tǒng)治地位的。同時(shí)，現(xiàn)在人們還可以改教派，原來(lái)信苯教的，現(xiàn)在改信寧瑪派也可以。這就是真正意義上的宗教信仰自由。在昌都芒康有一個(gè)信基督教的地方，在那里，同一個(gè)家庭里的人，也可以有不同的信仰，有人信基督教，有人信佛教，而有人信苯教，這在民主改革前是根本不可能的。

第二，對(duì)僧人階層而言，民改前他們其實(shí)和普通民眾一樣，本身沒(méi)有任何決定權(quán)，是被動(dòng)地掌握在別人手里，寺院住持讓干什么就得干什么。現(xiàn)在寺院都實(shí)行了民主化管理，建立了民主管理委員會(huì)，這也是一個(gè)非常大的轉(zhuǎn)折，僧人的命運(yùn)就可以掌握在自己手里了。民主管理委員會(huì)的領(lǐng)導(dǎo)是他們自己來(lái)選擇的，他們認(rèn)為誰(shuí)最合適，誰(shuí)最有能力，誰(shuí)是最好的，都可以自己來(lái)選擇，一切都是由自己來(lái)決定。從宗教教職人員的角度來(lái)說(shuō)，這也是一個(gè)很大的轉(zhuǎn)折點(diǎn)。

第三，人民的宗教信仰自由受到了法律的保障，這是最關(guān)鍵的一點(diǎn)。原來(lái)民改前是沒(méi)有這種保障的?，F(xiàn)在人民群眾就可以放心了，我的信仰是得到法律保護(hù)的。如果沒(méi)有法律保護(hù)，人們還是會(huì)害怕啊，不知道中間會(huì)有什么問(wèn)題，會(huì)不會(huì)又任人宰割啊?，F(xiàn)在有各種各樣的宗教事務(wù)管理?xiàng)l例，包括民族區(qū)域自治法里、教育法里等方方面面的法律，都有涉及到如何保護(hù)宗教信仰自由的條文。這也是和民改前非常大的不同。

第四，就是實(shí)實(shí)在在地保護(hù)宗教文化。近幾年，中央撥了很多錢維護(hù)文物。比如布達(dá)拉宮、羅布林卡和薩迦寺的三大文物維修工程。這么大的工程在全世界都是有影響的。除此之外，像佛教的經(jīng)典《丹珠爾》這類大的文化工程，我們這邊也有印經(jīng)院，非常大。當(dāng)時(shí)是13世達(dá)賴?yán)锵胗〗?jīng)，但沒(méi)有實(shí)現(xiàn)，現(xiàn)在都做到了。我們西藏社科院的古籍出版社就是專門出版藏文典籍的，這些典籍的真本、孤本、善本，不斷地挖掘、整理、出版。這些都是實(shí)實(shí)在在地保護(hù)佛教文化。國(guó)家還撥了大量的款項(xiàng)維修寺廟，也等于就是保護(hù)了民眾的宗教信仰。廣大信眾都是看在眼里，記在心里的。

第五，就是宗教的教育方面。民改前的寺院教育是完全封閉的，而且子寺和母寺之間有非常森嚴(yán)的等級(jí)管理制度。現(xiàn)在，這種等級(jí)管理制度被打破了，國(guó)家投資建立了西藏佛學(xué)院，寺廟里的年輕僧人可以到那里接受正規(guī)的佛學(xué)教育。在那里學(xué)完了還可以到北京的高級(jí)佛學(xué)院繼續(xù)學(xué)習(xí)，學(xué)院非常重視培養(yǎng)人才。這些都是社會(huì)化、學(xué)院化的管理，而不是經(jīng)院化的管理，可以真正受到正規(guī)的佛學(xué)教育，學(xué)到很高的佛教教義，而且完全是自由的受教育的模式。另外就是培養(yǎng)德高望眾的高僧，他們有的當(dāng)上了佛協(xié)的會(huì)長(zhǎng)，有的當(dāng)上了政協(xié)委員，享有很高的政治地位，這些都是民改前所沒(méi)有的。

這幾方面都是根本性的變化，應(yīng)該讓全中國(guó)、乃至全世界，尤其是那些有偏見(jiàn)的人了解。讓他們了解，過(guò)去的西藏宗教是什么樣的，現(xiàn)在的西藏宗教又是什么樣的。

記者：你“十年磨一劍”的《阿里文明史》影響很大，請(qǐng)談?wù)剟?chuàng)作感受。

次仁加布：我確實(shí)是用了10年的時(shí)間，把阿里的各個(gè)地方都跑了7、8遍。車到不了的地方就騎馬，有時(shí)候是很陡峭的峽谷，非常危險(xiǎn)，我連看都不敢看，只能閉著眼睛，用手牢牢地抓住馬鬃走。馬是很有經(jīng)驗(yàn)的，即使有一只蹄子踏空掉下去，用其他三只蹄子趕快調(diào)整一下，就又往前走了。很多時(shí)候去下面調(diào)查，當(dāng)天趕回不來(lái)，就只能睡在露天，吃糌粑充饑，喝河水解渴。就這樣，我跑遍了阿里的85座寺廟，逐一研究了這85座寺廟的歷史、文化、宗教等各個(gè)方面，用藏文寫下了整個(gè)過(guò)程。

自從我出國(guó)和西方人合作搞研究以后，就掌握了許多他們?nèi)祟悓W(xué)的調(diào)查研究方法，利用這種方法就必須下去做調(diào)研，真正得到第一手的資料。我本人是阿里人，在語(yǔ)言方面沒(méi)有任何問(wèn)題，生活方面也能適應(yīng)，好幾天就吃糌粑，或者好幾天都吃風(fēng)干肉，也沒(méi)有問(wèn)題。當(dāng)然，這是非常艱苦的調(diào)查，回來(lái)后還要整理錄音資料、典籍資料、照片資料等等，然后才開(kāi)始思考，構(gòu)建阿里的文明體系?！栋⒗镂拿魇贰返囊粋€(gè)特點(diǎn)是寫出了它的整個(gè)歷史脈絡(luò)。其實(shí)世人對(duì)阿里的歷史并不是很清楚，原有的一些阿里的歷史也是各說(shuō)各的。記者去了從記者的角度去寫，作家去了用作家的視角去寫，詩(shī)人去了用詩(shī)人的風(fēng)格去寫，是很不統(tǒng)一的。我是翻了各種典籍，又去搞田野調(diào)查，把從古至今實(shí)實(shí)在在的歷史說(shuō)清楚了?！栋⒗镂拿魇贰返牧硪粋€(gè)特點(diǎn)是，以前的歷史幾乎都是由清一色的僧人學(xué)者寫的，除了一些貴族以外，俗人學(xué)者寫的很少。僧人寫的就不會(huì)注重世間的文化，但其實(shí)民俗是非常重要的。好多都是口頭傳承的，沒(méi)有文字的記載，我就從研究的角度把來(lái)龍去脈記錄下來(lái)。比如，阿里的風(fēng)俗、習(xí)慣、服飾等，包括很多牧區(qū)部落的東西都梳理了一遍。阿里有上百個(gè)部落，這些部落的文化、歷史，包括他們獨(dú)特的宗教信仰，世世代代繼承下來(lái)的游獵文化，都寫進(jìn)去了。

目前，《阿里文明史》還只有藏語(yǔ)版，也有想法要譯成漢語(yǔ)版和英語(yǔ)版。最開(kāi)始時(shí)是想用漢語(yǔ)寫的，但是研究西藏西部，包括阿里、拉達(dá)克，還有普蘭王朝、古格王朝等，這一系列王朝的歷史，西方人接觸的早，從喬馬開(kāi)始就接觸，然后是弗蘭克等人，這些著名的藏學(xué)家都是最早到達(dá)拉達(dá)克的，可以說(shuō)在研究西藏西部這一方面，他們是走在我們前面的。用漢語(yǔ)寫，這些人看不懂，所以我才用藏文寫，而且用藏文寫更能顯示出它的價(jià)值?！栋⒗镂拿魇贰烦霭嬉院?，在世界上是有反響的。以前誰(shuí)都不知道阿里有這么豐富的文化。西方人雖然也研究拉達(dá)克，對(duì)阿里的情況知道的多一些，但是他們沒(méi)有實(shí)地調(diào)查的機(jī)會(huì)。這本書(shū)填補(bǔ)了阿里文化的空白。我與接觸過(guò)的國(guó)外學(xué)者經(jīng)常聯(lián)系，他們確實(shí)也是這樣承認(rèn)的。西方研究西藏西部的學(xué)者，他們很容易就能翻譯成英文，但是翻譯成漢語(yǔ)確實(shí)需要一定的時(shí)間，只有漢族和藏族合作起來(lái)才行，如果只是從表面翻譯的話，它的價(jià)值就沒(méi)有了。

現(xiàn)在我還準(zhǔn)備寫古格王朝，包括古格王朝的歷史、文化、經(jīng)濟(jì)、軍事等，這樣一個(gè)世界上也不多見(jiàn)的七百多年的王朝，從十世紀(jì)到十七世紀(jì)，它留下那么古老燦爛的文化。去年，我參加北京藏學(xué)研討會(huì)，拿出一個(gè)阿里的壁畫(huà)，西方人看了就非常驚奇，說(shuō)前、后藏都沒(méi)有，為什么阿里會(huì)留下底蘊(yùn)這么深厚的文化藝術(shù)，世人都還不知道。這種文化本身的客觀存在性和世人不知道的這種距離，如果要想縮短，任務(wù)就落在我們頭上了。

記者：你曾多次出國(guó)進(jìn)行學(xué)術(shù)交流，對(duì)中國(guó)藏學(xué)研究在世界的地位、前景，有何看法？

次仁加布：其實(shí)，對(duì)藏學(xué)的概念和范圍都有些不同的看法。總的來(lái)說(shuō)，所謂的藏學(xué)就是研究藏族的傳統(tǒng)文化。如果從這個(gè)角度來(lái)講，歷史上有些高僧、大譯師也可以算是藏學(xué)家。只不過(guò)西方人是以不同于西藏的文化和背景來(lái)研究這個(gè)民族的文化的。而藏族人本身就一直在研究，早就開(kāi)始在研究了。藏學(xué)研究不是從西方人開(kāi)始的，西方人屬后輩，和我們一千多年的研究差遠(yuǎn)了。我們過(guò)去的藏學(xué)家，比如一生中有120多部經(jīng)集的大譯師，這樣的人全世界也不多，這就說(shuō)明他學(xué)問(wèn)的程度了。現(xiàn)在我們不同于他們的是，新一代的藏學(xué)研究者，還接受了其他民族的文化，比如漢文化，學(xué)漢族的歷史、語(yǔ)言、儒家思想、道家思想，都吸收了，這是原來(lái)的學(xué)者所沒(méi)有的。而且，我們也接收了西方的現(xiàn)代文化。這樣，我們就既接受了傳統(tǒng)文化，又接受了現(xiàn)代文化，還有其他民族的文化，可以多角度地來(lái)研究藏學(xué)，這就是新一代成長(zhǎng)起來(lái)的藏學(xué)家和歷史上原來(lái)的藏學(xué)家的差別。這是我們國(guó)內(nèi)的情況。

西方人說(shuō)21世紀(jì)是藏學(xué)的世紀(jì)。因?yàn)椴貙W(xué)有那么多未開(kāi)發(fā)的典籍，那么多底蘊(yùn)豐厚的文化，世人不知道的東西太多了。很多西方人就說(shuō)，我們研究自己的文化已經(jīng)研究透了，你們有那么豐富的文化還放在那里。作為人類文明的一部分，而且屬于未開(kāi)發(fā)的處女式的文化，他們是非常感興趣的。在感興趣的基礎(chǔ)上，認(rèn)為應(yīng)該好好地去研究。他們有一點(diǎn)是非常好的，就是認(rèn)為必須要先學(xué)習(xí)藏語(yǔ)、藏文，然后再去搞藏學(xué)，不懂藏語(yǔ)的藏學(xué)家就猶如隔靴搔癢，只能做表面的研究。所以下一步，如果我們要走向世界領(lǐng)先地位，其他民族的藏學(xué)研究者學(xué)習(xí)藏語(yǔ)、古藏文是非常必要的，只有這樣才能深入研究藏學(xué)。在去年的北京藏學(xué)研討會(huì)上，有人連放的藏族歌曲都聽(tīng)不懂，藏文的資料也看不懂，那你怎么做研究。同時(shí)，我們國(guó)內(nèi)的藏學(xué)家也確實(shí)要吸收其他民族的文化，要吸收外來(lái)文化，不能僅僅認(rèn)為有了自己的傳統(tǒng)就行了，要開(kāi)拓眼界。比如你要研究西藏歷史，那么整個(gè)中國(guó)的歷史你都要學(xué)習(xí)，把西藏的歷史放在整個(gè)中國(guó)的歷史中去研究。

藏學(xué)的故鄉(xiāng)在中國(guó)，發(fā)源地在西藏。我們就生活在它的發(fā)源地，擁有很深厚的文化根基，這是西方人所不具備的，像《阿里文明史》這樣的書(shū)，西方人是寫不出來(lái)的，因?yàn)樗麄儧](méi)有我們的條件，比如長(zhǎng)期的田野調(diào)查和掌握阿里的方言等等。我們只有立足于自己的長(zhǎng)處和強(qiáng)項(xiàng)，把實(shí)實(shí)在在的成果拿出來(lái)，才會(huì)有人服你。這樣堅(jiān)持下去，走在世界的前沿應(yīng)該是可以做得到的。（錄音整理：王飛/吳清蘭）

(文章原載于2009年)